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     ・「連載物の保管庫」―上記の物をまとめたもの

AA事件簿-ギコ猫騒動-議論スレでの流れ①

 ギコ猫騒動において、議論・話し合いは主に2ch批判要望板で行われた。この記事ではこの板で行われたスレッドごとの議論要点をまとめる。

タカラのギコ猫商標出願についてひろゆきや管理側には連絡あったの?

注意:以下の文書において、レスの引用のように見える「」には、私がそのレスから主要な意味を取り出したもの、つまり、レスの文をそのまま引用したものではないものが含まれています。





まとめ

 このスレにおける主な出来事としては、西村氏が登場し、「抗議文を出す」という発言をしたことが挙げられる。また、このスレがある内に2ちゃんねるのトップがギコの絵に変わっている。
 そして、まだタカラが出願を取り下げる前だったためそれほど大きくではないが、ギコの取り扱いの議論も起こっている。具体的には、において西村氏が「防御的な意味合いで」AAキャラクターの商標を取ってはどうか、という提案がなされている。
 これに対して出された批判、もしくは関係ある意見としては、「AAキャラクターには2ch発でない物がある」の>>24)、「AAキャラクターは西村氏や2ちゃんねるの物ではない。ネットの共有財産である」の>>65、の>>518、の>>564、>>613)、「勝手に使っているのは2ちゃんねらーも同じ」の>>75)という意見が出された。
 これらの反論、意見に対する再反論、意見として「AAキャラクターは2ちゃんねらーの物である」という意見は出てきていない(別のスレでは見受けられる)。「AAキャラクターは誰の持ち物でもない(皆の物)」の>>604、>>603)という認識は共有しながら、「このような問題は個人では抱えきれない」の>>28)「だからといって、タカラの物でもない」の>>576、>>577、>>604)、「タカラよりひろゆきの方がマシ」の>>630)などのような意見が出ている。
 以上のような応酬が展開されたが、具体的な取り扱いの提案・議論としてはのみであり、本格的な議論はもう少し先の出来事である。



レスの抽出


19 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/02 19:15 ID:lqrl3JHP
タカラもコナミも二度と買わん。

ところで、ひろゆきはどーすんだ?
漏れとしては2ちゃんで勝手に企業に商売されるのは気に入らないんだが
当事者のひろゆきはどーなのよ?
2ちゃん発祥のAAぐらいは登録商標出しといた方がいいんでは内科医?
別に登録商標出したからと言って、ひろゆきが嫌いな商売をしなければいいし。
防御的な意味合いで出してもらいたいもんだ。

24 名前:7M. ◆7M/.CH9I [nipd_743_mega@hotmail.comsage] 投稿日:02/06/02 19:18 ID:II53yfix
>>19
>漏れとしては2ちゃんで勝手に企業に商売されるのは気に入らないんだが
壁|-∀)<はげどー。。。

25 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/02 19:18 ID:JlDLIkkI
>>19
2chが始まる前から擬古猫の絵文字はあったし、ややこしいのよ、そのヘンは…。

多種多様な愛らしいキャラに仕立てたのは、確かに2chAA板の皆さんだけど。

28 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/02 19:22 ID:lqrl3JHP
>>25
うん、そーなんだよな。元を作ったのはAA職人さん達だし。
もしかしたら、2ちゃん源流のAAではないもの(よそサイトさんのもの)も
あるかもしれん(たぶんあるだろう)。
ただ、こういう問題は個人では抱えきれないと思うので、あくまで他者に営利を
させない防御的な意味合いで、2ちゃん(ひろゆき)の商標とした方がいいと思うんだが。
これによって2ちゃん内は言うに及ばず、他サイトでも商売をしなければ、特に問題
なく自由にAAをいじれるので。

40 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/02 19:34 ID:JlDLIkkI
商標取って、AAを誰でも使えるようにする、みたいなことは、
ここの大将も言ってたような気がするんだけど…。

事業化の頓挫と共に、ポシャっちゃったかな。




32 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/02 19:28 ID:8tk/Eiok
とはいえ、タカラが出てくるのはどう考えても図々しい。
法的にどうだかは知らんが。




65 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/02 20:02 ID:5DV3F2xc
ギコ猫はあやしいわーるどで生まれたわけで博之やら2ちゃんが
どうこう言える問題ではないのだがなぁ。なんでそうなるんだろ?
このスレのタイトルもタカラと同じく図々しく感じる。
ネットの共有財産として今まで使われて続けていたしこれからもそうあるべきだと思う。

66 名前:名無しさんダーバード[age] 投稿日:02/06/02 20:04 ID:D2zZk/tW
>>65
>ギコ猫はあやしいわーるどで生まれたわけで博之やら2ちゃんが
>どうこう言える問題ではないのだがなぁ。

このセリフは、黙っていろとしか聞こえませんが。
タカラの出願を認めろと?

67 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/02 20:06 ID:lqrl3JHP
>>65
でも、タカラの商標になったらタカラに許可出さないと使えなくなるんだぜ。
すくなくともこのスレのスタンスは商売に使うのはやめてくれって事だし。
スレ立てた奴も別に他サイトが使うことを否定してはいないと思う。
正直、あやしいわーるどと言われてもわからん(w
ま、AAはいろいろなところが発祥だから、漏れとしては商売さえ抜きにしてくれれば
2ちゃんオリジナルとはこだわりたくないが。
共有財産?

71 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/02 20:07 ID:oZQDn5/Q
>ギコ猫はあやしいわーるどで生まれたわけで博之やら2ちゃんが
>どうこう言える問題ではないのだがなぁ。

だからこそタカラは許せん!という話をしてるんだろう。

72 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/02 20:07 ID:SE2/R6G9
>>65
だからって何の関係も無いタカラが横から掻っ攫って良いわけじゃないでしょ。

74 名前: [ ] 投稿日:02/06/02 20:09 ID:KluAZPxK
共有財産をタカラに盗られるわけにはいかぬ。

77 名前:rear ◆T.gFnXqI [sage] 投稿日:02/06/02 20:12 ID:qQpt2fIG
>>65
ギコをここまで育てたのは2ちゃんねるの職人達。

78 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/02 20:12 ID:BIIAmsWB
65の言ってることをちゃんと読んでやれい。
たしかにギコは2ちゃん発祥ではないが
タカラの暴挙を止めるのに一番役に立つのは
マンパワーのある2ちゃんに間違えない。

82 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/02 20:13 ID:b3OYreg3
>>65
商標取って商売に使うのとは話が違う

83 名前:65[] 投稿日:02/06/02 20:14 ID:5DV3F2xc
>>66
いやいや、ギコ猫自体が2ちゃんの物ではないし、タイトルの
>ひろゆきや管理側には連絡あったの?
ってのは疑問に思うわけで。

>>67
うん、全くその通りだね。今となっては誰の物でもないわけですよ。

>>72
そうそう、阻止すべきだよ。わたしもギコ猫大好きだし。

>>68
>>73
2ちゃんが大好きな只のおっさんだよ。

86 名前:7M. ◆7M/.CH9I [nipd_743_mega@hotmail.com   ] 投稿日:02/06/02 20:16 ID:II53yfix
ぎこねこは2chだけのものでもないし、かといってタカラのものでもない、
ってコトやね。。。

91 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/02 20:18 ID:oZDBq/UN
>>84 少なくとも2ちゃんはギコを商標で独占排他的に使用していない

タカラ逝ってヨシ

968 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 01:17 ID:lqatMKz0
>>77
育てたっていうか、「広めた」な
まるで2ch以前のギコ猫が未熟だったような言いかただな




75 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/02 20:10 ID:O+Y/wKzU
俺も>>65と同じようなこと思った。
勝手に使ってたのは2ちゃんねらも一緒なわけで、
あんまり一方的にタカラに文句いえたクチなんだろうかと。

80 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/02 20:12 ID:oZQDn5/Q
>>75
2ちゃんねらーは商標登録して独り占めしようなんて思わないぞ!

98 名前:75[sage] 投稿日:02/06/02 20:20 ID:O+Y/wKzU
>>80
もちろん独占されるといやだけどね。
ただそれとは別に、商標がどうなろうと「現実的に」2chでギコが
使えなくなるってことは無いと思う。
今だってポケモンコピペとか堂々とまかりとおってるわけで。

101 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/02 20:22 ID:NJtUi1sq
>>98
あれも、削除依頼出されりゃ消さざるをえないだろ。

104 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/02 20:24 ID:H9CZCxI9
>>98
ただAAのグッズを作ってるサイトも結構あるよね
ああゆうのに・・・




105 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/02 20:24 ID:baBycRu6
戦もいいんだが・・・・ひろゆき管理人の許可ありでやってたらと
思うと両方に迷惑かかるんじゃ???

112 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/02 20:28 ID:oZQDn5/Q
>>105
ひろゆきが金に困るたびにAAたちが売りに出されると?

117 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/02 20:29 ID:baBycRu6
いや共同でなんかしとるかもしれないし、
管理人来るまで待ったほうがいいと思うんだが。
>>112

119 名前:reat ◆T.gFnXqI [sage] 投稿日:02/06/02 20:31 ID:qQpt2fIG
>>112
私用じゃなくて運営費にね。閉鎖騒動時に鯖維持代に一月700万かかってたらしいから、
あれからどんどん新しいPC(鯖)も増えてるし、1000万超えてるんじゃ・・・。

123 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/02 20:32 ID:oZQDn5/Q
>>117
なるほど、、、
でもなんでまたタカラかな・・・
ゲーム関係で悪名高いコナミの関係会社じゃこの騒動もしょうがないよ。

131 名前:65[] 投稿日:02/06/02 20:37 ID:5DV3F2xc
ん~私用にしろ運営費にしろ2ちゃんねるが商標という権利で利益を得てしまうことは
大問題なわけで。
ひろゆきもその辺は分かってるはず。なんで俺がって思ってるのでは。

133 名前:reat ◆T.gFnXqI [sage] 投稿日:02/06/02 20:38 ID:qQpt2fIG
>>131
もうそれしか方法なかったんだからしょうがないんじゃないの?
2chビューアも全然儲からなかったみたいですし。




118 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/02 20:30 ID:GY5gOfDJ
あのさ、たとえギコネコが商標登録されても
そのキャラを商品として使ってはいけませんよ?ってことで
掲示板で使う分には関係ないんじゃ??

120 名前:7M. ◆7M/.CH9I [nipd_743_mega@hotmail.comsage] 投稿日:02/06/02 20:32 ID:II53yfix
>>118
法律的にはそうゆうことらしい。
掲示板で使う部分に関しては構わないけど、
商品(?)などの呼称に「ギコ猫」は使えないって話。
確か。

122 名前:reat ◆T.gFnXqI [sage] 投稿日:02/06/02 20:32 ID:qQpt2fIG
>>118
漫画のキャラや実在の人物がAAになってるわけだから、
多分問題はないと思う。黙認状態?

125 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/02 20:33 ID:GY5gOfDJ
>>120
じゃあ、ほとんどの2ちゃんねらには関係ない話かもね
それで少しでもひろゆきにお金が流れればいいな
・・・って勝手に話作ってる?(w




266 名前:フサギコミ,,゚Д゚彡さん[] 投稿日:02/06/02 21:52 ID:GY5gOfDJ
あのさ・・・もしすっごく可愛いギコネコ商品が出たら買うかもしんない
・・・裏切り者?(w

267 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/02 21:54 ID:d54sdUz7
>266
皆グッズは買うけどたたきもするのでは?

でももし商標登録されたらコミケとかでギコのぬいぐるみ売ったりも出来なくなるんかな。

280 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/02 21:59 ID:grabQyHE
>>267
コミケじゃ何でもありだと思われ。

284 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/02 22:02 ID:d54sdUz7
ああ、そうか。
AA作るのは問題ないのかな?

私は2ちゃんの権利より、みんなで楽しめなくなるのが悲しいな。




362 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/02 23:17 ID:+r0hlqKy
版権モノのAAは貼るは、自分らはさんざん人の権利を踏みにじっておいて
いまさら何を言ってるんだろうな・・

364 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/02(日) 23:19 ID:grabQyHE
実は耳に痛い>>362の発言。

369 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/02(日) 23:22 ID:XrhSZZ84
>>362
それとこれとは問題が別かと。
「犯罪者に権利なんぞあるか。氏ね」と言うようなもので。




423 名前: [] 投稿日:02/06/02 23:52 ID:lqrl3JHP
とりあえず、ギコやAAの元が2ちゃんでないからといってタカラがかっさらって
行くのは論外。
それを避けるためにも、またこのような蛮行が再び繰り返されないためにもここは
しっかり対処して欲しいものだ>ひろゆき。
とりあえず、2ちゃんねらーとしてはタカラの商品は買わない不買運動、ついでに
コナミも買わない。糞ベックスもいやだし。個人的には任○堂も買わない。
あと、ソ○ーもタイマーがあるから。糞ーテックなんて問題外だし、あ逝き印もある。
TB○もDQN判明したな。他にはえーと(w




493 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA [] 投稿日:02/06/03 00:09 ID:X30WfTnA
タカラに、抗議文とか送ってみようかと思う今日このごろ。

518 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 00:11 ID:pepkIvsM
>>493
AAはお前の持ち物じゃねえだろ。
お前がつくったAAは”ひろぽん”とかいう出来そこないだけだろうが。

534 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA [] 投稿日:02/06/03 00:12 ID:X30WfTnA
ひろぽんは、おいらじゃないって、、、




549 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA [] 投稿日:02/06/03 00:12 ID:X30WfTnA
とりあえず、異議申立は出すけれど、
それだけだと面白くないので、
書面でタカラの見解を小一時間問い詰めてみようかと。

564 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 00:13 ID:pepkIvsM
>>549
だからAAはお前の持ち物じゃないっての。

576 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 00:14 ID:m2ztcKC+
>>564
タカラの持ち物でもないような。

577 名前:一般人 ◆PanP/uVg [sage] 投稿日:02/06/03(月) 00:14 ID:KNXbT0+g
>>564
タカラの持ち物でもないはずだと・・・・・。

604 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 00:15 ID:/le8QX1E
>>564
誰の持ち物でもないのに、タカラが所有しようとしてるで祭になっているのがわからんのか・・・

625 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 00:18 ID:7kQWnXwc
>>564
社員は(・∀・)カエレ!!

645 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 00:19 ID:ov/k7wNp
>>564
で、なにがいいたいんだ?

613 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 00:16 ID:pepkIvsM
>>576
もちろんそうだけど、以前グッズ関係のことでひろゆきを問いただした時、
モナーやギコは俺及び2ちゃんのものだ、みたいなことをひろゆきが言ったからね。

AAは2ちゃんねらみんなのもので、それを離れてひろゆき個人のものに
なるのは俺は反対だから。

623 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 00:17 ID:hSMSWxaN
>>613
【及び】

630 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 00:18 ID:7z8J6rCW
>>613
タカラの物になるぐらいだったら、ひろゆきのがマシ!
勿論誰の物でもないのが一番イイ。
が、しかしひろゆきだったらグッズとか作っても見逃してくれるっしょ。

634 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 00:18 ID:Anl37Xyr
>>613
皆のものだからって、結局頭に立つ人が居なきゃ抗議も何にもできまい。

636 名前:613[] 投稿日:02/06/03(月) 00:18 ID:pepkIvsM
ひろゆきじゃなくて、切込隊長だった。ごめん、訂正。

彼は俺のレスに対して、「文句あるなら裁判起こせ」と言ったよ。
それ以来、俺は管理側に対して批判的な目で見るようにしてるんだけど。

639 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 00:19 ID:kvVadn2T
>>636
どんなレス打ったんだお前は?

647 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 00:19 ID:Anl37Xyr
>>636
要は煽られて頭に血が上ってるわけか。

648 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 00:19 ID:XKiRMM1U
>>636
私怨かよ。




874 名前:>ひろゆき[] 投稿日:02/06/03 01:03 ID:jJvH6Q+T
彼らに筋を通したほうがいいんじゃない?
ギコ猫がまるで2ch専門の伽羅であるかのように振舞ったら、
僕らはタカラと同じことを彼らにしてることになるよ。
他のネット掲示板コミュニティにも協力を仰ぐべし。

tp://strangeworld-honten.com/cgi-bin/bbs.cgi?m=t&c=b00&s=4062595
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  by syakai21 | 2006-08-03 01:55 | ギコ猫騒動

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