・「アスキーアートの法と慣習」―アスキーアートの権利関係についてのエントリー(別館「犬が目覚めた日」)

     ・「連載物の保管庫」―上記の物をまとめたもの

AA事件簿‐ギコ猫騒動―議論スレでの流れ②(レス抽出2)

一記事におさまりきらなかったので、分割です。

タカラのギコ猫商標出願について連絡あったの?2





レス抽出


289 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 03:05 ID:5AZb3oLx
>そういった自由にキャラクターを育て、
>自由に使える状況を存続させるために
>私自身で商標を登録して、
>様々なユーザーに自由に使ってもらえるように
>しようと考えていた矢先の出来事でした。

ここんとこ、諸刃の剣だと思う。よく考え直したほうが良い。


293 名前:マジレスくん ◆KIDmbckg [sage] 投稿日:02/06/03(月) 03:06 ID:XyeDScu0
>>289
確かに

306 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 03:09 ID:SLBxQcqZ
自由に使える状況を存続させるために
私自身で商標を登録して、


ココおかしいんでない


314 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 03:10 ID:OX4TtTC5
>>289の意見に同意
でもひろゆきが商標取らなきゃ自由に使えないのが現実なのかナァ

315 名前:マジレスくん ◆KIDmbckg [sage] 投稿日:02/06/03 03:10 ID:XyeDScu0
むしろ、根本的に誰も商標が取れないような立ち回りは無理なのか?
それがベストだろ。

・・・法律は知らん。

327 名前:通行人 ◆oops/0i. [sage] 投稿日:02/06/03 03:12 ID:FGGF1OOx
>>315
それは立ち回りではなく、特許庁がどう判断するか次第。

329 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 03:12 ID:5AZb3oLx
「私自身で~~」の下りは、「ギコ猫は誰のものでもない」という
今の雰囲気からすると、我々自身受け入れがたいものがあると思います。

それよりも、落とし所を作るなら、Linuxの商標登録の例を持ち出すほうが
適切では?

332 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 03:13 ID:jqrssU3n

ギコ猫では権利は取れてはいけない。
ひろゆきであろうと誰であろうと取れてはいけない。

法律上こうなっている、は別にして
ギコ猫は誰のものでもない、公共の所有物である。
ギコ猫を「公共物」だとできないのなら法律のほうが間違っている。

347 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 03:15 ID:3GzFZHzI
>332
しかしその間違った法律を振りかざしてギコ猫を企業の飼い猫にしようと
している輩がいる以上、どうにか手を打たなければいけないのも事実だと
思われ。
むしろひろゆき氏が取ってくれるなら個人的にはその方がいいなあ。

375 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 03:20 ID:5AZb3oLx
ちなみにLinux商標の件
http://www.changelog.net/log/1999/09/b/leadingitems3.html

377 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 03:20 ID:W0DFMonU
「Linux」の商標は自由に使われることを前提に取ったんだろ?たしか。

http://ascii24.com/news/i/topi/article/1998/12/18/614640-000.html

408 名前:通行人 ◆oops/0i. [sage] 投稿日:02/06/03(月) 03:23 ID:FGGF1OOx
>>375
なるほど、過去の例に則ってという訳ですね。
わかりますた。

412 名前:弐ch編者[] 投稿日:02/06/03(月) 03:23 ID:s0zBWoT1
>>375

>Channel One の プレスリリース (ドイツ語。当てにならない ;-)
>Babelfish の英訳は こちら。)によると、 Channel One
>が商標を登録したのは、(名前は明らかにされていませんが
>ある別の会社が、あまり良くない意図を持って、
>商標の登録を行おうとしていたことを知ったからだということです。
>そこで、「Linux」の商標が支配されてしまうよりは、
>自分達で取った方が良いから、ということのようです。

ははぁ、、、ひろゆ子の落としどころと似てる気がする。。。
でもlinuxの場合結局揉めた覚えがあるんだけど、、、
どっかが金で買い取ってあげたような、、、

687 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 03:55 ID:EWgt0dR5
でもいつかはまた2ちゃんねるのアスキーアートを
営利目的で使うアホォがでてくるのはありえるから
このさい、権利を主張しとかないとダメなような…。
また同じことが起こったとして、また騒ぐのか?

755 名前: [] 投稿日:02/06/03 04:07 ID:u0AnWQpu
タカラなぞという信用のおけない糞企業に商標をとられるくらいなら
ひろゆきが持っていた方がまだマシかと・・・
がんがれひろゆき!

で、ギコ猫なのどキャラを使った場合
売り上げの数%をどっかに寄付するというのはどうだろう?
(チョト青臭いデシカ?)




348 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA [] 投稿日:02/06/03 03:15 ID:X30WfTnA
善意の第3者だったら、文書を書いてもらうですよ。
「ギコ猫の商標は誰であれば自由に使えます」みたいな。




657 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 03:50 ID:h3UsYvNu
そういえばオリジナルのギコ猫の作者は今ごろどうしてるんだろう?
「あやしい」系の住人の人だっけ?

667 名前:モナ板の発掘屋[] 投稿日:02/06/03(月) 03:53 ID:Twy1mSs3
>>657
ギコ猫は、名称も形態も、改造と変遷を経て現在「ギコ猫」として
認知されるものへ至っているため、
誰をもって「ギコ猫の作者」とするか、は、特定不可能です。


683 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 03:55 ID:3wn3JzwI
>>657
ぁゃιぃの古参固定「擬古猫」氏とも言われるが本当の作者は誰にもわからん

692 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 03:56 ID:h3UsYvNu
>>667
まあ基本的にはそうだろうね。
俺ももはやはっきり覚えていないんだけど、「ギコギコ」と言うフレーズがまず
ありきで、誰かがあの顔の部分を作り、で、それに胴体と耳をつけたのが
2ちゃん以前にもう完成していたようなきがする。
当時作った人(々)はまさかタカラにぱくられるなんて思いもしなかっただろうね。




674 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 03:54 ID:pJ1s3BtQ
ギコの所有者が掲示板運営者っていうのはどういう理由で無理なの?

704 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 03:58 ID:Twy1mSs3
>>674
掲示板におけるキャラクター、という存在を、法律は前提としていません。

だから類似の例を積み重ねて法的正当性を主張することになると思う。

ついでに言うと、現在はギコ猫は2chで最も生産されているが、
かつてはぁゃιぃがギコ猫の供給源だったという伝説があり、
どこの時点をもってギコ猫の所有権を主張できるかは、誰にも判らない。

773 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 04:10 ID:1v/jYPE/
>674
ひろゆきがギコを描いた訳じゃあるまい。

718 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 04:01 ID:h3UsYvNu
>>704
伝説っつうか実際あのころもう書いてた人がいたのは覚えてる。
でも、今さらその人を探すのは難しいだろうなあ。
上にも書いたように、顔と胴体は別々の作者だったようなきもするし。

737 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 04:04 ID:5vOpgBHy
>>704
>かつてはぁゃιぃがギコ猫の供給源だったという伝説があり、

いや真実。正式には「擬古猫」
あのしぃとかいう偽善馬鹿キャラは2chだけど魅力も意味もない。



類似例もなにも・・・
へのへのもへじやかわいいコックさんが登録されていいのか?ということ。




711 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 04:00 ID:1qwptZhS
ネットでの共有物であるべきAAのキャラクターに手を出す空気の読めないバカ企業

814 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 04:20 ID:fcsNb2yk
このあいだの雪祭りで、ギコ雪像を作った人がいましたよね。。

彼は力になってくれないでしょうか?

845 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 04:24 ID:b6d1Bs8g
>>814

直接でなくても、重要な証拠になります。
「ギコ猫=公共物」という証拠に。

解り易い画像サイトだしね。




728 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 04:03 ID:RfazL/8C
正当性は誰もが認めるところだが
結局それを証明できなければだめなんだよね

タカラにすごい策士がいるヨカソ

763 名前: [ ] 投稿日:02/06/03 04:09 ID:U7Xe+30f
>>728

>>724のいうように
裸はいただけないけど、世論で十分。
週刊誌とか好きそう。

・ガキのおもちゃ取り上げたガキに売りつけんの?
・ネットの中で自然発生的に出てきたものを独占?
・今後、このようなネット文化はすべて権利の奪い合い?

みたいなことでも十分では

764 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 04:09 ID:RfazL/8C
そうそう、タカラが「使ってもいいよ」って言ったところで
問題解決にはならない
(筆者注:⑮との関連か)




738 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 04:04 ID:e3pkUjjv
http://www.cyberconnect2.jp/hack/image/kurfuf.jpg <- (゚Д゚)
http://www.cyberconnect2.jp/hack/image/dorin.jpg <- (゚∀゚)

744 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 04:06 ID:5vOpgBHy
>>738

そこは「著作権や意匠登録はしない」と明言している。
749 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 04:06 ID:Sm5B4kLJ
http://www.cyberconnect2.jp/hack/piroshi4.html#37
>「(°Д°)」「(°∀°)」だが、これ自体は著作権が登録できるとは考えていないのだ。
>だからキミが顔文字を使うことに何の問題も無いぞ! と言っておこう。
>はっはっは。
>どんどん使ってもらいたい!

バンダイえらそうに!

757 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 04:08 ID:rEUycEIB
>>744
ちょっと違う。
「俺らが考えたものだが、登録はしないから君たちどんどん使いたまえ」
って感じだよ。あの文面は。

ざけんなバンダイ

765 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 04:10 ID:3wn3JzwI
>>757
過剰反応しすぎ。
溜まってんのか?

780 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 04:12 ID:rEUycEIB
>>765
2ch知らん人間があれ読んだらそう思うよ。




782 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 04:13 ID:RfazL/8C
ネット文化のなかで生まれたものだからひろゆきが~
ってことができない

タカラのいいなり

タカラ(゚д゚)ウマー

784 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 04:13 ID:rEUycEIB
>>782
またとんでもない低脳が出てきたな。


798 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 04:18 ID:uZnFSOBB
>>782 ぶっちゃけ、商標登録は取らせてもいいかと
要は今後を考え、ネット上のフリーとされているソースを占有しようとした輩に、
きっちりと報いをくれてやれるか、
>タカラ(゚д゚)ウマー
とはならないんだよ、逆に打撃を受けるんだよという前例を作れるかどうかかと

もちろんタカラの対応を見てからのことだけどさ

808 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 04:20 ID:RfazL/8C
>>798
前例を作るためにも商標登録は取らせるべきじゃないのでは?

878 名前:798[sage] 投稿日:02/06/03(月) 04:29 ID:uZnFSOBB
>>808 
今回はタカラと音便に解決できたとしても、いずれ同様の問題が起こるのは確実
結局、不買運動なりなんなりで実害を与えて、
「こういうことするとこうなるんだー。そうか、絶対にしないようにしなきゃな」
と他の企業なり団体なりに知らしめるのが一番じゃないかと

でも、どっか小さな個人サイトのソースが商標登録されようとしてても、
2chで糾弾のスレは立つだろうが、ここまで盛り上がるとは思えない
どうせいつかやるんなら、住人数も口数もベラボーに多い2ch関係であり、
他サイトの応援も十分期待できる、今回の「ギコ」で争うのがいいような気もすると
「おにぎりワショーイ」たちを守るために、泣く泣く「ギコ」には死んでもらう手もあるかなと

・・・矢面に立つ2ch側としたらいい迷惑だろうけど

900 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 04:32 ID:sz6kHbHC
>>878
だからギコに死んでもらっちゃ駄目なんだって。
悪しき先例を作らないためにも。
しかも2ちゃんねらーが不買運動したところで、あまり効果は無いんじゃないか?


943 名前:798[] 投稿日:02/06/03(月) 04:41 ID:uZnFSOBB
>>900 ギコが死ねば糾弾側も増える
不買運動自体には効果はないだろうけど、
日本有数のアクセス数を誇るページのTOPはもちろん、
数多くの個人サイトでも具体的企業名を出して
「不買運動」をやってもらえれば話題にはなると思うよ
同時に、他の企業が登録乱発してる状況をまとめたページを用意して、
ネット上の著作権問題とからめれば、食いつくマスコミだってあるんじゃない?
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  by syakai21 | 2006-08-06 23:29 | ギコ猫騒動

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