・「アスキーアートの法と慣習」―アスキーアートの権利関係についてのエントリー(別館「犬が目覚めた日」)

     ・「連載物の保管庫」―上記の物をまとめたもの

AA事件簿‐ギコ猫騒動―議論スレでの流れ③



タカラのギコ猫商標出願について連絡あったの?3

 このスレの存続中においては、タカラが商標出願を取り下げたことが一番大きな出来事であった。それにもともない、タカラに対してどのような態度・活動をするべきかの議論が下火になる。そして、かわりに、将来起こるかもしれないAAキャラクターの商標登録に対して、どのよう対策を取るべきかの議論が本格的に行われることになる。





AAキャラクターの商品化について

 その議論のまとめを書く前に、このスレで行われたその他の議論・話し合いを見ていくことにする。

 まず、AAキャラクターの商品化自体はどのように考えていたのか。スレには「商標登録という形じゃなくて『ぜひ、ギコ猫のグッズを作らせてください』って形だったら2chでは好感触のお祭りな上に、すごく売れると思うよ」(14の>>294)というレスの転載や、「タカラ、商業登録はするな。だけど商品化はしろ!ゴルァ!!!」(14の>>756)などの商品化事態は肯定する意見が並んでいる(14の>>761、>>783、>>808、>>821、>>828など)。
 一方、「本当に商品化を考えてたのかよ…」(14の>>909)、「今だってタカラの商品化までも非難している人間がいるだろ。」(の>>991)というような商品化に否定的な意見も存在していたようである。

 また、「逆に商標なんかしないで2chとタイアップ!とかすればよかったんにねぇ。。」(14の>>803)「2chとかと提携するなりして商品展開すればいいものを」(14の>>707)「どうせなら、マジタイアップして、2ちゃんねるの運営資金にするべし。」(14の>>840)のように、タカラが2ちゃんねるとのタイアップでの商品化なら問題が無かったとする意見も出ている。
 しかし、これに対しては「ギコは2chが権利を主張できないでしょ。」(14の>>830)という意見や、「>2ちゃんとタイアップ これはこれで他のサイトから反発があがりそうだけど・・・・・・」(15の>>859)という意見が出されている。この2ちゃんねるとのタイアップは○○騒動の時にも議論されることになる。



理想と現実

 では、本題の議論のまとめに入る。この「AAキャラクターの商標登録に対して、どのよう対策を取るべきか」という議論は、「誰かに(企業や個人)に商標権を取られるのを防ぐために、誰か(主に2chや西村氏)がAAキャラクターの商標権を先に取るのは是か非か」と論点が議論の中心にある。そして、そこから派生して「誰が商標を取るべきか」「取ったとして、どのような場合に規制するのか、または規制しないのか」などの議論が行われもした。この議論は、パート1、2でも議論されていたが、このスレからパート4にかけて本格的に議論されることになる。

 まず、反対意見として上げられたのは「ギコ猫はひろゆきのものでもないし2ちゃんねるのものでもないんだから権利を主張するのは間違いでしょ。」(の>>818)という主張である。言うなれば、原理主義的AA観と言えるものである。これは、818氏だけでなく、西村氏(2ch)が商標を取ることに対して出される、代表的な反対意見である。
 また、この主張に至るものとして3種類の前提が考えられる。一つは、ギコ猫(AAキャラクター)は「誰のものでもない(みんなのもの)」という前提、二つ目は、ギコ猫(AAキャラクター)は「作者のものである」という前提(の>>139、11の>>962)、三つ目は、ギコ猫(AAキャラクター)は「2ch以外の掲示板のもの(あやしい、あめぞう)である」という前提である。そして、今までのスレのまとめや、今回のスレから見るに、この三つの中で、一つ目の「誰のものでもない(みんなのもの)」という前提が一番多く広がっているように思える。(16の>>146、3の>>189、177の>>745)

 これに対してなされた再反論は「今後、タカラのような企業が出てきたら、どうしたらいいと思いますか?」(8の>>834)という風に、現実問題としてこのままでは誰かがAAキャラクターの商標権を取る可能性があるということを主張している。言うなれば、修正主義的AA観と言えるものである。また、現時点においては2chしか「保護することが実際に可能な組織」が存在していないから、2chが商標を取るべきだという意見がある(9の>>954)。もちろん、「理想は誰も取らないままで居て欲しい。」(4の>>219)という意見に対して「もちろんそれが理想。」(>>220)というように、その原理自体は否定してはいないと思われる。
 
 そして、これになされた再々反論として、「2ちゃんねらーが気に入らなければ[AAキャラクターの商標を]使うなってことになりかねん。」(9の>>966)「2ちゃんえらーはひろゆきなら許すかもしれないけど、それは2ちゃんねらーの身内意識であって第3者から見たら公平性に欠くよ。」(の>>853)という風に商標権を持った誰かの暴走や、その公平性を危惧する反論がなされている。


 最後に加える。これらの意見が人によってハッキリ別れているわけではない。どちらかというと、あちらを立てればこちらが立たず、こちらを立てればあちらが立たずのジレンマに陥っている人が多いと思われる。



レス抽出

西村氏が商標権を取ること関係

(1)

112 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 05:43 ID:vo7qKWpL
おとついが徹夜で昨日は寝てたから今日このことを知った。

タカラは許せないけど西村君も許せないね。
何の権利も主張できない西村君がどうしてからんでくるんだ。
だから2chは嫌いなんだよ。

113 名前:心得をよく読みましょう [] 投稿日:02/06/03(月) 05:45 ID:qxba73II
>>112
オープンソースを守るためって書いてあるだろ。
だから電波は嫌いなんだよ。

114 名前:心得をよく読みましょう [] 投稿日:02/06/03(月) 05:46 ID:qb+CvlfY
>>112
それでは聞くが、誰なら主張して良いんだ?
嫌いなのに何で此処に居るんだ?

143 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 05:56 ID:vo7qKWpL
だから、タカラは商標の取得をできないだろうけど
同じ理由で西村君にも取得できないって言っている。
西村君が考えたものでは無いのに。

オープンソース?
用語の使い方を間違えている。
辞書で調べて来い。

155 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 06:02 ID:5Hb7d25D
>>143
商標登録について勉強しなおして来い。
早い者勝ちが原則。
異議申し立ても出来る。

ひろゆ子は企業が金を巻き上げる危険性を無くすために
自分で取って、使用料フリーにするって言ってるんだと思うけど、どうよ?

157 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 06:03 ID:XLBFQA6p
>>143
デムパゆんゆん発信してますな。
どこから受信してるのですか?(ワラ



(2)

126 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 05:51 ID:OfJr9GB/
2chには何の権利もないだろ
何でしゃばってんの?

131 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 05:52 ID:qxba73II
>>126
オマエモナー

132 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 05:52 ID:5Hb7d25D
>>126
タカラにも権利はないが何か?

135 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 05:54 ID:qb+CvlfY
>>126は本質的な部分が見えない、ただのデムパだろ
放置でよし

139 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 05:55 ID:OfJr9GB/
権利があるのは作者のギコネコだけだろ
商標は早い者勝ち
タカラが一人勝ち

147 名前:sage太郎[sage] 投稿日:02/06/03 05:57 ID:9TCzBiD1
>139
すみませんが、伝えたいことが正確に誰にでも分かるよう、
よく推敲してから書き込んでいただけないでしょうか。

150 名前:サラダ将軍 ◆oFVq8VEg [] 投稿日:02/06/03 06:00 ID:+TC3iQ7F
>>147
登録商標は早い者勝ちで、
権利があるのは作者さんだと言いたいようだ。

ただ、今となっては作者さんはわからないんじゃないかな?



(3)

176 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 06:19 ID:vo7qKWpL
タカラは駄目、だけど西村君なら商標を取得して良い
という法的根拠を教えてください。
そのあたりがちっとも理解できません。

179 名前:sage太郎[sage] 投稿日:02/06/03(月) 06:22 ID:iwnzHBUB
>176
あなたは疲れてらっしゃるようですね。お休みになったほうがよいのでは?
徹夜してらっしゃるのなら理解力が落ちるのもしかたないですね。

180 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 06:22 ID:5Hb7d25D
>>176
誰もそんな事言ってないんだけど?

182 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 06:23 ID:U7qHwhks
>>176
スレ全部読んで出直してこい。

183 名前:サラダ将軍 ◆oFVq8VEg [] 投稿日:02/06/03(月) 06:23 ID:+TC3iQ7F
>>176

>>164あたりかな。前例ないけど、法とはみんなが納得できるように決まるものだ
ということを考えれば、妥当なとこではないかな?

184 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 06:24 ID:aMXM+0Jl
>>176
誰が「法的根拠がある」なんて言った?

186 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 06:26 ID:/DfBYQoi
>>176
「タカラが取るな」
「ひろゆきが取れ」

という議論はしてるけど

「ひろゆきが取れる」

という話はしてないぞ?
それがどうしたの?ママに話してゴルァ!

189 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 06:31 ID:XLBFQA6p
>>176
本来なら皆が使えるべきギコ猫というものを何の関係もない
タカラが何故商標として登録しようとしてるのか。

漏れら(というかネットを使ってるみんな)がギコを使うに当たって
タカラの商標登録という行為が何らかの妨げになるのは明白。
だったら管理できる者が管理した方が得策では?

それから
>>112で
>だから2chは嫌いなんだよ。
とか言ってんなら(・∀・)カエレ!!

>>176は釣り師なんだろうがあえてマジレスして釣られてみるよ。

213 名前:176[] 投稿日:02/06/03(月) 06:49 ID:vo7qKWpL
ま、半分は冗談だけど半分は本気でね。

http://members.tripod.co.jp/giko_2ch/
>Q,ギコ猫ってぁゃιぃ発じゃん.2ちゃんねらー逝ってヨシ
>A,2ちゃんは「ギコ猫」を商標出願していませんが何か?

言ってるじゃん、ってのが間違っているな、と。

215 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 06:51 ID:Fzzx2qp0
>>213
にほんごわかりますか?

216 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 06:52 ID:XLBFQA6p
>>213
正直お前が何を言いたいのかが分からん。

223 名前:サラダ将軍 ◆oFVq8VEg [] 投稿日:02/06/03(月) 07:01 ID:+TC3iQ7F
>>213


冗談がどこで本気がどこなの? (○゚ε゚○)ぷぷぷ

224 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 07:03 ID:XLBFQA6p
>>213
ところで聞きたいんだが、どこが
>間違っているな、と。
思うの?

今度はちゃんと日本語で答えてくだしい。



(4)

213 名前:176[] 投稿日:02/06/03(月) 06:49 ID:vo7qKWpL
ま、半分は冗談だけど半分は本気でね。

http://members.tripod.co.jp/giko_2ch/
>Q,ギコ猫ってぁゃιぃ発じゃん.2ちゃんねらー逝ってヨシ
>A,2ちゃんは「ギコ猫」を商標出願していませんが何か?

言ってるじゃん、ってのが間違っているな、と。

219 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 06:56 ID:ioLMxMiJ
>>213
俺もひろゆきが商標とる事には賛成してないよ。
理想は誰も取らないままで居て欲しい。

220 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 06:58 ID:aMXM+0Jl
>>219
もちろんそれが理想。
でもそれじゃ済まないから、誰かに取られるぐらいならひろゆきが取得キボンヌ、ってこと。

221 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 06:59 ID:3QfL/3DO
>>219
ぁゃιぃと2ちゃんの総意ではだめ? ぁゃιぃ登録でも良いし。
防衛的な取得も、さすがに必要だとは思うけど。
一種の有名税で済めばいいんだけど、相手がコナミ系だしね…

222 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 07:01 ID:Fzzx2qp0
誰かに取られるとマズイから、
ひろゆきが取って使用料フリーにしようかなって思ってたら、
タカラが既に申請してて(゚д゚)マズー

ひろゆきの文章見る限り、こんな感じだろ?

225 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 07:03 ID:E84bmebd
ひろゆきも取る気無いだろ。
ただ、タカラに取られるぐらいならいっそ…
てな感じで脅し文句として出したのでは。
タカラが今回の文で退けばひろゆきも取らないのでは?

226 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 07:05 ID:ioLMxMiJ
>>221
いや、まぁ現実としての防衛策が必要なのは分かってますよ。
と言うか今回の事で痛いほど分かりました。
でもどうしても自分の中に気分的に納得できないものは残ると思う。
身勝手な意見だけどね。

227 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 07:06 ID:3QfL/3DO
個人的にはひろゆきに取ってほしい。
厄介ごと押し付けちゃって恐縮だけど。

228 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 07:08 ID:6489NHmF
単純に商標登録を認めさせないようにした方がいい。
ひろゆきが取るのも何かと問題があると思われ。

229 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 07:09 ID:aMXM+0Jl
「商標を取らせない」ってのは可能なの?法的に。



(5)

231 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 07:10 ID:+ADrG86q
べつにタカラが商標とっても、
どなたでも勝手に使ってくださいといってくれたら
それはそれでOKな気もするんだよね。

235 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 07:14 ID:20jTvKhP
>>231
その場合、「やっぱり使わないで下さい」と言われる可能性があるわな

238 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 07:16 ID:+ADrG86q
>>235
だからひろゆきが「文章をかいてもらうです」うんぬんいってたんだと思う。
裁判所とかでの調停とかになるんでないの?

契約書面をつくってしまえばあとでやぶったら民事裁判に持ち込めるし。

242 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 07:17 ID:qb+CvlfY
>>235
商標上は問題ないと聞いたが?

244 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 07:21 ID:UOFZIlfW
>>231
いやそんな臭い手にのるか

みんなの物はみんなの物だ。



(6)

573 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 15:34 ID:y2z4W1g/
んで今後ひろゆきはギコをほっとくのかな 既出?

575 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 15:35 ID:E69CYilM
で、ひろゆきは本当に申請するの?

579 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 15:36 ID:v+0Ss7K/
>>575
するわけないに10000000000000000ギコ

584 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 15:37 ID:/le8QX1E
商標登録は、ひろゆきでも反対。
企業の登録による独占的使用から守るためということならば、やむを得ないかもしれないが・・・

590 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 15:38 ID:v+0Ss7K/
今回もコナミが糸引いているに100000000000000000ギコ

ひろゆきが登録して、みんなに権利開放すりゃ良いんだよ
どう?

602 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 15:40 ID:3HXAdCxb
>んで今後ひろゆきはギコをほっとくのかな?

2研を見ろよ

>I&Pが商標を出願しようとしていた(あるいは出願していた?)動きはあったが、その共同の
>相手はタカラではなかったはず・・・

つまり勝手に商標取ろうとしてたんだよ。俺らに一言も連絡せずにな。

654 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 15:46 ID:WcATNCic
乙>ひろゆき


ところで以後は何か考えてるー?
商標登録するの?お金かかるけど…

662 名前:天使のような悪魔の笑顔 ◆TBCflKtk [sage] 投稿日:02/06/03 15:47 ID:4eDydcWO
今後、同じようなことが起きちゃった場合、どうするの?
予防策なしで、今回と同じような祭りに?

729 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 15:58 ID:laROwI02

で、ひろゆきは「ギコ猫」の商標登録すんの??

735 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 16:00 ID:v+0Ss7K/
>>729
しない、と否定してないな。
スレ見てるのに。

ということは!?
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  by syakai21 | 2006-08-12 20:49 | ギコ猫騒動

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