・「アスキーアートの法と慣習」―アスキーアートの権利関係についてのエントリー(別館「犬が目覚めた日」)

     ・「連載物の保管庫」―上記の物をまとめたもの

AA事件簿‐ギコ猫騒動―議論スレでの流れ③(レス抽出)

一記事におさまりきらなかったので、分割です。

タカラのギコ猫商標出願について連絡あったの?3





レス抽出

西村氏が商標権をとること関係

(7)
745 名前: [] 投稿日:02/06/03 16:02 ID:C9rrQmIz
でもよ、これからどうなるのか?
2ちゃんがこれからも持続して拡大すれば、影響力も大きくなる。
そうなれば、AAキャラの商品化の話もあるだろう。
むろん、ひろゆきに話が逝けばそれはそれでいいのだが、現在ではひろゆきは
法的な権利をもっていないだろうし…。
確かに誰もが使える共有財産であればいいが、だからといってそれで商業主義
を廃絶できるというわけではないと思うのだが。


753 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 16:05 ID:c7HF5IVg
今後の選択肢としては、
1 、ひろゆきがとっとと権利取って保護する
2 、著作権やらのサイトを監視し、動きがあったら祭り
3 、今夜は鯖味噌で

の3択かな?

面白いのは2だが、安全なのは1だろうな。

755 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 16:06 ID:wGOO5IgW
ここは 3 しかないな。

759 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 16:06 ID:HNBUH44D
>>753
1はやらんでしょ。
ひろゆきは「めんどっさいのでやだ」てな感じかと。

てことで3推奨。

765 名前: [] 投稿日:02/06/03 16:07 ID:UtDLT5gO
2ch発祥が確定してるものに関してだけ
まず諸々の権利を獲得するべき。
ギコ猫など、発祥が2ch出ないものや、あやふやなものは
今はまだ手を出すべきではない
と。

805 名前:(Φ∀Φ) ◆aiGo.31Q [] 投稿日:02/06/03 16:15 ID:KGPAGKBW
>>753
う~ん、確かにめんどいけど、この際には3のウマー路線を捨てて
1で手堅く行った方が、後々めんどうなことないし、越前ガニと同様、
幅広く親しまれ自由に使えるキャラになるんじゃないかな~

ところで、例のHPの文言がやけにあっさりとしていたんで、
もいちどお客様センターに電話して企業法務室の方から折TELを
おながいしたところ。大雑把な要点ならZDnetに載ってたけど・・・。
「もう少し詳しく聞かせて頂きたいんですが」と問い合わせたところ、
割と快く応じて頂けたYO。散々叩かれてるけど、現場サイドは
きちんとしているように思えた。お待ちしております。<タカラ御中

807 名前: [] 投稿日:02/06/03 16:15 ID:UtDLT5gO
2chが法人化してくれれば何かとやりやすいんだろうけど
ひろゆきはそういうつもりは全くないんだよね…

812 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 16:16 ID:WcATNCic
>>805
んでも、登録にはお金かかるんだよぅ


858 名前:(Φ∀Φ) ◆aiGo.31Q [] 投稿日:02/06/03 16:24 ID:KGPAGKBW
>>812
うん、そうなんだけど、
今後こういうことが無いようにせねばあかんし、
仮に独自ドメインの一件と同じように、訴訟に至った場合を考えれば、
そんなに高いとは思えないけど(他人事モード。気になさらず)
もし話がこじれて最高裁まで行ったら、ウン十万では済まない訴訟費用に
頭を痛めることになると思われ。確かにめんどいけど、書類を用意して
提出して、あとは認可が下りるまでひたすら待つ。これと、何度も
霞ヶ関に足を運んでやれ口頭弁論とかになったときのことを考えてみると、
商標を取った方が、正直言って安泰かと。

余計なお世話で失礼しますた<ひろゆ子


869 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 16:26 ID:WcATNCic
>>858
どこからも登録できないように
広く一般に認知させちゃえば(・∀・) イイ!のでは?
既成事実作りまくり

877 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 16:27 ID:wGOO5IgW
>>869
既成事実があっても、設ける為ならなんでもする会社もある。
http://www.takaratoys.co.jp/what/bey2.html
タカラも苦労していそうだ。


915 名前:(Φ∀Φ) ◆aiGo.31Q [] 投稿日:02/06/03 16:35 ID:KGPAGKBW
>>869>>877
やっぱ、いざ裁判となった際に、「広く一般に認知されている」では
どう考えても対抗要件にはならないでしょう。ただ、余りにも有名な
会社であれば、公序良俗に反する云々で2ちゃん勝訴を言うことも
出来そうだけど、かなり分が悪いかと。パブリシティ権でも同様。
(参考:東京地判平13・8・27判時1758・3)


924 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 16:36 ID:WcATNCic
>>915
作って売る。既成事実、これ最強
無料頒布もいいけどね



(8)
818 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 16:17 ID:YXOcA+Yx
ギコ猫はひろゆきのものでもないし2ちゃんねるのものでもないんだから
権利を主張するのは間違いでしょ。

826 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 16:19 ID:c7HF5IVg
>>818
んなこたー解ってる。
だが今後もこんなことが起きないとは言い切れん。
まだ親玉の4126が残ってるしな。

834 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 16:20 ID:+BnCQmy+
>>818

今後、タカラのような企業が出てきたら、どうしたらいいと思いますか?
タカラは、物わかりが良かったからいいものの。

「あやしいわーるど」の残党で、モナーやギコの商標を取りますか?

844 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 16:21 ID:YXOcA+Yx
>>834
特許庁に言って取り下げてもらうしかないでしょ。
それ以外はフェアじゃないよ。
ギコはひろゆきのものでも2chのものでもないんだし。

850 名前: ◆Mz2000PY [sage] 投稿日:02/06/03 16:23 ID:DL9ocBUH
>>834
今回みたいにコミュニティ無視の取ったもん勝ち方式で出願したら
今回のようにネガティブキャンペーンすればいいと思う。

イベント板にスレ立てて商品化計画とかするなら歓迎したい

876 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 16:27 ID:+BnCQmy+
>>850
法的に問題ないから、タカラもやっちゃったわけですよね。
今後、第2第3のタカラが現れないとも限らないですよ。

「誰も商標を取らない」ってコミュニティー内の「掟」があったとしても、
そんなもの外の人間には知ったこっちゃないことですし。

883 名前: ◆Mz2000PY [sage] 投稿日:02/06/03 16:28 ID:DL9ocBUH
>>876
法的にも問題ないし、出願を取り消させる強制力もないわけでしょ?
だったらネガティブキャンペーンするしかないじゃん。
今回だってべつにタカラは取り下げなくてもよかったんだし

886 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 16:29 ID:YXOcA+Yx
>>876
コミュニティーがあってもそんなこという権利ないよ。
あるのは一般に認知されているものを商標として独占してはいけないってこと
だけじゃないの。

890 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 16:31 ID:c7HF5IVg
>>883
で?祭られてもへこたれずに取っちゃったら?

892 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 16:31 ID:YXOcA+Yx
>>890
特許庁に文句言うだけ。

894 名前: ◆Mz2000PY [sage] 投稿日:02/06/03 16:31 ID:DL9ocBUH
>>890
しょうがないんじゃない?

902 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 16:32 ID:+BnCQmy+
>>886
コミュニティには、その権利がない、ということを言いたかったのですが。

907 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 16:33 ID:c7HF5IVg
じゃ、何で君ら祭りに参加してたの?

913 名前: ◆Mz2000PY [sage] 投稿日:02/06/03(月) 16:35 ID:DL9ocBUH
>>907
え、だからそういう (タカラ逝ってよし) 祭りでしょ?

925 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 16:36 ID:/zrJKZmt
>>907
タカラがコソーリしてたから

921 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 16:36 ID:c7HF5IVg
>>913
お前に聞いた俺が馬鹿だったよ。

928 名前: ◆Mz2000PY [sage] 投稿日:02/06/03 16:37 ID:DL9ocBUH
>>921
じゃあなんの祭りだと思ってたの?



(9)
920 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 16:36 ID:C9rrQmIz
商標2ちゃんがとっても、2ちゃんからは積極的に商売をしない。
グッズ作成とかも個人レベルなら規制しない。
で、企業とのタイアップ話だけは規制する。
どの程度かは、ひろゆき側の判断にゆだねる。とかは?

931 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 16:37 ID:YXOcA+Yx
>>920
なんで2chの許可をとらなきゃならんのだよ。
ギコは2chのものじゃない。

936 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 16:39 ID:v+0Ss7K/
>>931
573が取ったらどうするんだよ
名目上”誰かのもの”にした方が、管理は楽でる

938 名前:弐ch編者[] 投稿日:02/06/03 16:39 ID:Vjc4Li4M
>>920
それじゃーひろゆき(2ch)がギコの権利を独占するってこと?
タカラに危惧していたことと変わらないジャン、、、

941 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 16:40 ID:YXOcA+Yx
>>936
そんときゃコナミに文句を言えばいいんだよ。
なんで管理の心配を2chがしなきゃならんのだ。
2chのものじゃないんだぞ。

953 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 16:42 ID:v+0Ss7K/
>>941
文句いってどうなるもんでもないだろ
そうしているうちに独占されて、暴利をむさぼられるんだぞ?

ネットユーザーみんなで泣き寝入りか?
おめでてーな

954 名前:(Φ∀Φ) ◆aiGo.31Q [] 投稿日:02/06/03(月) 16:42 ID:KGPAGKBW
>>931
確かに、厳密に言えば2chのものではないかもしれない。
けれども、ギコやモナー等を法的に保護することが実際に可能な
組織を考えると、現時点でその器を持つのは2ch自体かその周辺の
団体(I&Pとか東京アクセスとか)しか持っていない。
あめぞうとかあやしいとかが確かに発祥の地だし、それらの掲示板で
発展し洗練されてきたのは紛れもない事実だけど、現時点で活動休止中
なんだから、いざ抜け駆け的に商品化した企業が出ても、保護できない。
そうなると、やはり2chしか商標権を取る主体はないのでは?

と言ってみるテスト


966 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 16:45 ID:YXOcA+Yx
>>954
それは2ちゃんねらーが納得してるだけだろ。
2ちゃんねらーが気に入らなければ使うなってことになりかねん。

979 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 16:47 ID:C0S+a26g
>>966
下手な団体が権利もつより、監視出来るそれらの団体が
もつ方がまだいいと思われ

991 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 16:49 ID:YXOcA+Yx
>>979
ダメだよ。2ちゃんねらーが常に公正であるとは限らない。
今だってタカラの商品化までも非難している人間がいるだろ。



(10)
946 名前:心得をよく読みましょう[ ] 投稿日:02/06/03 16:41 ID:UbdTjlBN
LINUXの商標権みたいに、取得するけれど、
その使用は自由にする、というのが理想なのでは?

955 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 16:43 ID:cyVKXjle
>>946
おれも同じこと考えてた。

ギコ他のAAをGPLにしる!

959 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 16:43 ID:5dl8rTX7
>>955
GPL(・∀・)イイ!

957 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 16:43 ID:+ADrG86q
>>946
Linuxはリーナス氏という著作権保持者がいたじゃん。

967 名前:弐ch編者[] 投稿日:02/06/03(月) 16:45 ID:Vjc4Li4M
>>946
LINUXの商標というより
あのペンギンみたいな感じにすればいいんじゃないかなと。
たしかあれはLINUXの発展(?)に貢献しようとしてる人たちだったら自由に使えるんだよね。
だから、商業パッケージのマスコットにも使える。
そんなかんじにすればベストなんじゃないかと。
AAの発展に貢献しようとしてるならばいいと。

970 名前: ◆Mz2000PY [sage] 投稿日:02/06/03(月) 16:45 ID:DL9ocBUH
>>967
AA の発展に貢献ってw


次スレどうする?

975 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 16:47 ID:+ADrG86q
>>967
TUX君のような扱いをギコも受けるってことかぁ。
この場合はネットの発展(?)AAの発展に貢献するとかかなぁ?

977 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 16:47 ID:YXOcA+Yx
>>967
そんなことは決めるべきじゃないし、決める権利もない。
あらゆる意味で独占を禁止し自由にさせるべき。

983 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 16:48 ID:c7HF5IVg
>>967
やらせて



(11)
950 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 16:41 ID:qo8zICuQ
いっそ上で2ちゃんグッズの通販を仲介できる部門を設立すれば?
それで収益をある程度管理費に当てるとか。。。

962 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 16:43 ID:YXOcA+Yx
>>950
2ユーザーが作ったものを2chのものとするのは傲慢じゃないか。
モナーもしぃも2chが本当に発祥であったのか証明することは
ほぼ不可能だし。

964 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 16:44 ID:5dl8rTX7
>>962
じゃあ給料払えばいいじゃないか

971 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 16:46 ID:YXOcA+Yx
>>964
意味ワカラン

972 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 16:46 ID:15KH6A0N
>962
著作者が現れればいくらか払うって言ってるんだからいいんじゃないの?
部外者がどうこういうことじゃないとおもうんだけど。だれが儲けようが構わ
ないと思うのだけど。自由に使えるならね。



(12)
976 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA [] 投稿日:02/06/03 16:47 ID:X30WfTnA
金持ちがとって、自由に使ってねってGPLみたいにすればいいんすけどね。

981 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 16:47 ID:/zrJKZmt
>>976
よろしくお金持ち見つけてね(はぁと


982 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 16:47 ID:v+0Ss7K/
>>976
ひろゆきは金持ちじゃないの?

ああ、俺が金持ちだったらなぁ…

988 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 16:48 ID:HNBUH44D
>>976
いのえもんに依頼しる。
これ以上金減っても焼け石に水なんだし。
そしたらマガジソ買う名目ができる。


984 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 16:48 ID:+ADrG86q
GPLとかじゃなくって新しいギコ規格をつくっちゃうとか?

(25)
813 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 16:17 ID:+BnCQmy+
>『ギコ猫』には著作権がなく

うーん。タカラのこの発想って…。
確かに、法的には問題ないんだろうけど。

843 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 16:21 ID:C9rrQmIz
>>813
間違ってはいない。作者が名乗り出ていないし(あやしいわーるどと2ちゃんのギコ
は別ということで。いやオリジナルはあやしいの方だろうが)、実際2ちゃん上でも
単なる記号の羅列なので著作権は発生しないと言う意見がある(漏れ的には疑問だが)。

他企業が独占するよりは、ひろゆきが代表で防衛的な意味で商標取った方がいいと思う。
だが、ひろゆきが動いてくれないとどーしようもないんだよな…。


853 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 16:23 ID:YXOcA+Yx
>>843
ひろゆきが商標を取るのも問題でしょ。
ひろゆきのものでもないんだし。
2ちゃんえらーはひろゆきなら許すかもしれないけど、
それは2ちゃんねらーの身内意識であって第3者から見たら公平性に欠くよ。

884 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 16:28 ID:C9rrQmIz
>>853
それは解っているが、実際これから先もこのような危惧はあるだろう。
その問題を解決するための1つの方法と言うことで。決して万人を納得させられる
方法ではないのは解っている。



(13)
905 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 16:33 ID:VjTB19uy
なんつーかな、匿名2ch型BBSのPVの多いところで、日本匿名掲示板連合みたいな
会をつくってそこで商標管理して、んでもって企業に貸して、その日本匿名掲示板連合
に広告を出してもらって、その広告を各掲示板に張ってPVの量に応じて各掲示板に
金を流すとか。

マァムリダロウガナー

911 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 16:34 ID:YXOcA+Yx
>>905
それじゃタカラと何も変わらんでしょ。



(追加)
881 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 16:28 ID:YXOcA+Yx
タカラも商品化する、個人でも作る、他企業も作る
ってのが本来、著作権フリーの健全な形じゃないの。

891 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 16:31 ID:iIPH6aek
>>881
万が一爆発的にヒットして、同業者が類似品をつくらないならば、
タカラとしてもフリーでいいのだろうけどねぇ。。。
[PR]

  by syakai21 | 2006-08-12 22:37 | ギコ猫騒動

<< AA事件簿‐ギコ猫騒動―議論ス... AA事件簿‐ギコ猫騒動―議論ス... >>

SEM SKIN - DESIGN by SEM EXE