・「アスキーアートの法と慣習」―アスキーアートの権利関係についてのエントリー(別館「犬が目覚めた日」)

     ・「連載物の保管庫」―上記の物をまとめたもの

AA事件簿‐ギコ猫騒動―議論スレでの流れ④(レス抽出)

一記事におさまりきらなかったので、分割です。

タカラのギコ猫商標出願について連絡は無かった・・・4






(11)
78 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 17:09 ID:XnZhG7Ll
誰も権利を取らないで置いて、誰かが手を出したら
今回みたいに直ちに祭りage・・・
じゃ、ダメなの?
誰も独占権を持ってなければ、逆に誰が商売に使ってもいいわけだし。

81 名前: ◆Mz2000PY [sage] 投稿日:02/06/03(月) 17:09 ID:DL9ocBUH
>>78
現実的にはそれしかないと思う

84 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 17:09 ID:+ADrG86q
>>78
気がつかないままコソーリ取られてしまう可能性もなきにしもあらず・・・・

87 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 17:11 ID:/zrJKZmt
>>84
そうなったらなったで、祭りしかないかなぁ・・・。

89 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 17:12 ID:tq3YqXV6
特許庁を監視するスレ常時あげでどうか
>>84

119 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 17:17 ID:tq3YqXV6
その都度祭りやるしか手はないのかー!

125 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 17:18 ID:YXOcA+Yx
>>119
祭りのターゲットを企業ではなく特許庁にすればいいんじゃないか。

140 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 17:20 ID:acJxF6p3
>>119
2ちゃん的にはそれが面白いが。

131 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 17:19 ID:C0S+a26g
⊂( ⊂(=´ω`)問題が起こるたびに祭り ってのは、
イメージを大切にする一般企業にのみ有効だと思われ

146 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 17:21 ID:N4kk8uAd
>131
イメージを大切にする企業は2chとかかわりあいません。
今回はタカラの頭が弱かっただけかと。



(12)
80 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA [] 投稿日:02/06/03 17:09 ID:X30WfTnA
商標の更新ごとにお金がかかるので、
個人でやるのは面倒なんですよね。
種類多いし、、、

101 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 17:14 ID:G6SkeKJH
>>80
それもそうか・・・>種類が多い
メジャーキャラに限定とか言っても、新キャラへの認知問題もあるしな・・・

「何か」みたいに基金でも作るべきか? モナー基金とか言って。

112 名前:今後[ ] 投稿日:02/06/03(月) 17:16 ID:UbdTjlBN
>>80

一度、取ったら10年有効だったよね?

たしかに種類の多さとかは面倒だろうけれど、
更新の心配はあまりないような気も…



(13)
111 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA [] 投稿日:02/06/03 17:16 ID:X30WfTnA
商標をとって、毎回更新するのを考えると結構手間もかかるですね。
んだから、うまい落としどころはないかなぁと。

116 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 17:17 ID:GZqbZDNy
>>111
なにもしなくていいよ
別に君のものじゃないし

117 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 17:17 ID:YXOcA+Yx
>>111
ねーよ、2ちゃんえらーが監視して文句を言うか
一般名称と認定されるかしかない。



(14)
110 名前:とんすけ ◆tskeE.Vg [sage] 投稿日:02/06/03 17:15 ID:PITFDkeW
 確かに主要なAAだけでもモナー・ギコ・しぃを始めとしてかなりの量が作られ
てきたわけだし、申請料×種類×更新回数で考えればかなりの額になりえる。
しかも手続きもめんどい。
 そうすると、何らかの管理団体を作って登録してフリー宣言してしまうしかない
のだろうけどそれをやるにしても手間がかかる………
 現状は「誰も手をつけない」なってしまうんでしょうねぇ………

115 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA [] 投稿日:02/06/03 17:17 ID:X30WfTnA
何らかの管理団体ってのを誰がやるか?
ってので無限ループ。。。

120 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 17:18 ID:HNBUH44D
>>115
改めてタカラと話し合ってみれば?
I&Pでもいいけどさ。

129 名前:名無しさんだよもん[] 投稿日:02/06/03(月) 17:19 ID:Bp8dhRNy
>>115
ボランティア募るとか…

123 名前:とんすけ ◆tskeE.Vg [sage] 投稿日:02/06/03 17:18 ID:PITFDkeW
 そうそう。<管理団体誰がやるねん?
 しかも公平性欠くという議論も出てるし。メビウスの輪的展開が何重にも。

134 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 17:20 ID:cyVKXjle
著作者不明のまんまリチャード・ストールマンあたりにGNUとして登録して
もらえばいいんじゃないか?
ボランティアベース(ひろゆき他掲示板設置者連合とか)で専用の窓口作って商用
に使うときは特定の会社に儲けを独占させないようにすれば、また、儲けの何㌫か
をしかるべきところに還元するようにすれば…

…一大プロジェクトになっちまうけど

142 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 17:21 ID:YXOcA+Yx
>>134
一部会社との癒着が深刻になるに一票。

149 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 17:22 ID:+ADrG86q
>>134
ひろゆきよりも怪しい風貌のおっさんにまかせるのか・・・?

161 名前:134[] 投稿日:02/06/03(月) 17:24 ID:cyVKXjle
>>142
うん、だから2chみたいに一挙手一投足を公開してしまえばいいか…ってあまいかな?



(15)
136 名前:今後[ ] 投稿日:02/06/03 17:20 ID:UbdTjlBN

管理団体を作るのが難しい、とすると
現実問題としては、司法板ででていたみたいに、

・各人が可能な限り、あらゆる形態で、あらゆるキャラクターの商品を作って売る

 →そうすれば、仮にどこかの団体、企業が商標権の申請をしようとしても
  拒絶される可能性が高くなる

ってことになるのかしらん?

それはそれで、面白いけど。

150 名前:(Φ∀Φ) ◆aiGo.31Q [] 投稿日:02/06/03 17:22 ID:KGPAGKBW
>>136
不安定じゃないかな~
今後もずっと特許庁の匙加減一つで決まってしまうし・・・。

154 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA [] 投稿日:02/06/03 17:23 ID:X30WfTnA
商標ってのは、同じ商品枠の中でしか効力がないんですよ。
だから、本でギコ猫がでてたとして、
コショウ瓶にギコ猫を使うのは問題ないし、
文房具でモナーがでてても、カーテンでモナーを使うのは問題ない、、みたいな。

168 名前:今後[ ] 投稿日:02/06/03 17:24 ID:UbdTjlBN

2ちゃんねる的には、

 「一人一品作成販売運動」

をやるのが、いいのではないかと。

カラープリンタがあれば、ギコの転写なんて簡単にできるし。

それで色々なジャンルの商品を作って既成事実化してしまえば
いいんでない?

172 名前:とんすけ ◆tskeE.Vg [sage] 投稿日:02/06/03 17:25 ID:PITFDkeW
 あ、そういや確かにそうだ。<同じ商品枠でしか効力無い
 そうするとさらに登録に手間がかかるわけだしなぁ。どーしたもんか。

212 名前:今後[ ] 投稿日:02/06/03 17:31 ID:UbdTjlBN

実際に、それで任意の団体の申請を拒絶するに十分な理由を
作れるかは、専門家とつめる必要があるだろうけれど、

 未登録の商標であっても、それによってすでに商売が行われていて
 そのことが十分に知られている

のであれば、その登録は、すでに商品がある分野については
却下されるようなので、
今、あちこちで、Tシャツや、カップをそれぞれ作っている人たちが
いるみたいに、分担して作って売っていけばいいんじゃないかと。

それで、2ちゃんねるあたりから、そうした各人がやっている
こまごまとした商品のページにリンクを貼っておけば
いいんじゃないかと。

231 名前:今後[ ] 投稿日:02/06/03 17:35 ID:UbdTjlBN
商品化の既成事実を とにかく作って、
申請がとおらないようにしてしまう、
というのは駄目なのかなあ。

236 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA [] 投稿日:02/06/03 17:35 ID:X30WfTnA
>商品化の既成事実を とにかく作って、
莫大な量の商品が必要になる罠。

250 名前:今後[ ] 投稿日:02/06/03 17:39 ID:UbdTjlBN
>>236

んー、だから今回のいきおいで、呼びかければ、
余裕のある人たちは一人一商品ぐらい作れないかと。
それこそバザールモデルで。

254 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 17:41 ID:d2wBJ69J
>>250
そればっかだな

255 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 17:41 ID:+ADrG86q
>>250
鉛筆とか文房具、車・バイクとか機械系はどーするん?
バザールでやっても埋められない穴がでてくると思うけど・・・・

259 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 17:42 ID:YXOcA+Yx
>>255
バイクにモナーとかのシール張って。
50億とか価格つけたらいいんじゃないの?
それが商品として認定されるのかわからないけど。


261 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 17:43 ID:Zd2g/Lzs
>>255
言われてみれば車やバイクは無理があるかも。
鉛筆やら文具系ならどうにかなるけど・・・・。

270 名前:今後[ ] 投稿日:02/06/03(月) 17:44 ID:UbdTjlBN
>>255
文房具だったら、すでにスタンプとかの商品もあるし大丈夫かと思うんだけれど…

たしかに車は難しいね。

>>259
そのへんどうなんだろうね。

271 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 17:44 ID:/zrJKZmt
>>259
シールじゃ無理な気が。ギコモデルとか言ってギコの塗装を施すとかなら・・・

280 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 17:45 ID:/04EwaSW
>>255
2ch自体にたくさんの分野の専門が包含されてはいるから、
スキル(それこそ車とかでも)のある人はそれなりにいる
とは思うけど...現実としては辛いかなぁ。



(16)
143 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 17:21 ID:XnZhG7Ll
権利を取られたときに、無効申請を出せば良いんじゃないか?

で、「無効である」という根拠となるものが必要なわけだが、
少なくともギコ猫やモナーの場合は2ちゃんねる関連書籍や
PC系雑誌に腐るほど載ってるから問題ないんじゃなかろうか?
まぁ、誰かが常時特許庁を見張ってる必要があるのは難点だが。



(17)
148 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 17:22 ID:15KH6A0N
2chだって商売するつもりでタカラに抗議したわけでしょ。
商用利用もフリーにすんの?



(18)
152 名前: ◆Mz2000PY [sage] 投稿日:02/06/03 17:22 ID:DL9ocBUH
イベント板にスレ立てれ。
「ギコの商標取って権利行使しないと宣言してくれる会社募集」って

158 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 17:23 ID:YXOcA+Yx
>>152
んなの信用できるかよ。

170 名前: ◆Mz2000PY [sage] 投稿日:02/06/03 17:24 ID:DL9ocBUH
>>158
ウソついたら当然祭りで



(19)
188 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 17:28 ID:FJIJOe+g
結局は「誰かに任せた」時点で、その誰かが権利を持ってしまう

確実になるのは特許庁から、「そういうものに商標はつきません」って言葉がもらえた時だろうね
特許庁が返事をしないと暴動になるぐらい2ch側からメールが行くと返事がくるかもね



(20)
175 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA [] 投稿日:02/06/03 17:25 ID:X30WfTnA
申請を考えようって話しは前からあったんですが、
結局、明確なデメリットがなかったので放置してたんすね。

181 名前:(Φ∀Φ) ◆aiGo.31Q [] 投稿日:02/06/03 17:27 ID:KGPAGKBW
>>175
商標権の排他性を考えると、デメリットは
(潜在的なものを含めて)これからボロボロと出てくると思われ。
187 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 17:28 ID:v+0Ss7K/
明確な 「デメリット」? ないなら良いんじゃないの?

195 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA [] 投稿日:02/06/03(月) 17:29 ID:X30WfTnA
>>187さん
今まではなかったけど、今回起こったわけで、
そろそろ考えなきゃなぁ、、って感じす。


205 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 17:30 ID:YXOcA+Yx
>>195
お前が考えんでもいい。

226 名前:名無しさんだよもん[] 投稿日:02/06/03(月) 17:34 ID:Bp8dhRNy
>>205>>210
こんなことでちょくちょく祭りなんてやってたら鯖に負担かかって
ひろゆき的にもまずいだろ

235 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 17:35 ID:YXOcA+Yx
>>226
管理団体ってのを作って、それが暴走したとしても祭りはやれんと
そういうことか?

246 名前:名無しさんだよもん[] 投稿日:02/06/03(月) 17:38 ID:Bp8dhRNy
>>235
いや、そうじゃなくてひろゆきは関係ないみたいな発言が目立ったから。

251 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 17:40 ID:YXOcA+Yx
>>246
祭りが起こるのもこの問題だけじゃあるまい。
問題があるなら板分離でもすればヨロシ。

257 名前:名無しさんだよもん[] 投稿日:02/06/03(月) 17:42 ID:Bp8dhRNy
>>251
金かかるっつーの。どっちにしろひろゆきにはいい迷惑。

210 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 17:31 ID:FJIJOe+g
>>195
権利取得して、誰でも使えるようにするなんて、君に得は全くないよ
それでもいいの?
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  by syakai21 | 2006-08-15 22:50 | ギコ猫騒動

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