・「アスキーアートの法と慣習」―アスキーアートの権利関係についてのエントリー(別館「犬が目覚めた日」)

     ・「連載物の保管庫」―上記の物をまとめたもの

AA事件簿‐ギコ猫騒動―議論スレでの流れ④(レス抽出3)

一記事におさまりきらなかったので、分割です。

タカラのギコ猫商標出願について連絡は無かった・・・4





(31)
339 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 18:22 ID:Ht9BLXM+
もしかしたらタカラは良かれと思って商標出願したのかも・・・。
ギコ好きな2chねらのために・・・。

正直、ギコのぬいぐるみほしいし・・・。

考えすぎかな???

341 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 18:25 ID:w+xupAZi
>>339
そのつもりならひろゆきとか2ch経営陣にとっくに話が行ってなきゃおかしいだろ。

342 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 18:25 ID:Ht9BLXM+
>>341
そういやそうだね。酢マソ。

352 名前: [sage] 投稿日:02/06/03(月) 18:34 ID:1DqvvEYM
>>341
話がループするけど、べつに2ちゃんだけのものじゃないだろ、ギコは。


343 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 18:25 ID:e2Iw8ZEL
>>339
昔のタカラなら信用したかも。
26ヵ月以上前なら。


344 名前:心得をよく読みましょう[IDネタ思いつかなかった。。。無念] 投稿日:02/06/03(月) 18:26 ID:USbWWW19
      ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
~′ ̄ ̄(;;゚Д゚)< >>339 いや、人面犬商標の失敗を
 UU ̄ ̄ U U  \_ ギコで埋めたかったのだと妄想。


345 名前:今後[] 投稿日:02/06/03(月) 18:26 ID:UbdTjlBN
>>339
基本的には、商品展開をするのに商標登録がないと、
他社が同名の類似品を出してきたときに面倒だからじゃないの?

そこはやっぱり自社の製品を売るための出願だと思われ。

346 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 18:27 ID:gKRXytl4
>>345
企画だけの段階で商標出願をする事はありえない
バンダイは知らないがタカラは

だからすでに試作とか何らかの商品化の
動きはあったものと思われ



(32)
359 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 18:38 ID:36dt1kZP
ギコは共有財産。ってことで終わったね。
これだけタカラが2ちゃんから反感を買い、挫折した今、他のやつらが
ギコの商標を取りたい、という奴はそうそう出てこないだろう…

つーか、そう祈りたい。

372 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 18:46 ID:RzVvECd7
>>359
それはどうかなあ。もっと打たれ強い会社があると思うし、
本当に権利取られたらどうしようもないし。
AAキャラに潜在的なパワーがあることは今回証明してしまったし。

380 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 18:57 ID:36dt1kZP
>>372
んぁー、でもその時はまた闘うしかない。
予防策を講じる、っていっても、誰か他の人が商標取って、自由に使える権利を俺らにくれなきゃいけない。
アホな会社が2ちゃん相手にこういう醜態晒した事で、第一段階での警告は出来たと思うんだな。
勿論AAの力や人気を証明したけど、それはこの騒ぎで相殺されたと思う。
これからまだまだ、大変だろうけど、商標の重大さをみんなが気付いただけでも救いがあると思えるし。



(33)
367 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 18:41 ID:kpgQoOCg
正直さ、みんなもうちょっと騒ぎ続いて欲しかったと思ってない?(w

369 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 18:44 ID:36dt1kZP
>>367
んぁー、それは泥沼になって、タカラを滅亡にまで追い込みたかった
って事ですか?(w

371 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 18:45 ID:e2Iw8ZEL
>>367,369
個人的には、ホワイトベースの恨みが・・・


378 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 18:53 ID:36dt1kZP
>>371
ホワイトベースは俺も怨みがあるな…

373 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 18:47 ID:kpgQoOCg
>>369
結構あっさり引っ込まれちゃったからね。
俺が知ったのはさっきで、聞いた30分後ぐらいに解決しちゃったからなんか物足りない(w



(34)
382 名前:心得をよく読みましょう[ ] 投稿日:02/06/03(月) 18:59 ID:nM9qDO21
光が見えてきたかも?

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1023012821/170

385 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 19:01 ID:36dt1kZP
>>382
そうだね、向こうでもみんなが色んな議論をしてる。司法板の皆さんに感謝。
結局2ちゃんを守るのは2ちゃんねらなんだなぁ…


423 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 20:05 ID:qU2iYnes
>>382の線で,著作権を用いて商標登録等に対する防御を行うなら......
http://www.bunka.go.jp/main.asp?fl=show&id=1000002970&clc=1000000081&cmc=1000002923&cli=1000002941&cmi=1000002968

意匠法第5条の1にも同様の規定はありますね.

426 名前:心得をよく読みましょう[ ] 投稿日:02/06/03(月) 20:11 ID:3wjiQxjX
>>423
つまり、これまで無名で活躍してきたAAの作者たちが
著作権の登録をしてしまえば、著作権の主張が可能になる、
ということですね。

AAの作者さんたちの趣味には合わないかもしれないけれど、
コスト的には、一つの解決でありそうです。
(申請が面倒なのかな?)

427 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 20:17 ID:9qTzO0St
>>426
著作権は登録制じゃないってば。。。


432 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 20:22 ID:qU2iYnes
>>427 そうなんだけど,>>423のリンク先にある通り
|では,なぜ登録制度があるのでしょうか。
|それは,著作権関係の法律事実を公示するとか,あるいは著作権が移転した場合の
|取引の安全を確保するなどのためです。そして,登録の結果,法律上一定の効果が
|生じることになります。

433 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 20:24 ID:O5sszn4Q
著作権は作者に自然に権利が生まれるもので、商標は申請して通った上で初めて(以下略)

>>398
イイです。ハイ。使います。ハイ。
ただgifでもいけたかと思うけど。ハイ。


435 名前:426[ ] 投稿日:02/06/03(月) 20:28 ID:3wjiQxjX
>>427 >>433
いやいや、だからリンク先を見てちょーだいな。

436 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 20:29 ID:dNG+Y141
>>426
登録申請の費用は誰が負担するの?

437 名前:436[sage] 投稿日:02/06/03(月) 20:31 ID:dNG+Y141
あ、商標登録の話じゃなかったのか。

440 名前:426[ ] 投稿日:02/06/03(月) 20:43 ID:sjIpDVOg
>>436
混乱しているわけではありません。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1023012821/170
の書き込みによれば(部分引用)

===
「商標法4条1項7号の公序良俗違反」
発明協会発行の「審査基準の解説」によれば、著作物の権限なし
の使用はこの号に反すると記されており、ミッキーマウスが拒絶
された例が載っている。

それで、著作権に詳しい人に「でも、著作者が不明なんですが」
と訪ねたところ、著作者が不明であっても著作物とは認められ、
雪祭に雪像が立つほどの周知性をもったものなら、そうした著作
物として認めるに足る証拠を列挙すれば、それでどうにかなる可
能性ありとのこと。
===

441 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 20:44 ID:9qTzO0St
>>436
なるほど。
しかるにAA職人は2ちゃんねるに作品を発表するたびに
所定の形式で文化庁に申請すべしと。
ちょっと現実的じゃないな。

444 名前:441[sage] 投稿日:02/06/03(月) 20:45 ID:9qTzO0St
間違い。
>>436じゃなくて>>426ね。

445 名前:426[ ] 投稿日:02/06/03(月) 20:47 ID:sjIpDVOg
>>441
いや、その点は「ギコ猫」や「モナー」、「しぃ」あたりの
有名なキャラクターだけでいいんでない?「ぃょぅ」もいたか。

もっとマイナーなキャラクター・・・になったくるとどうだろう?

454 名前:441[sage] 投稿日:02/06/03(月) 20:58 ID:9qTzO0St
>>445
さんざん既出なような気がするが、作者をどうやって特定する?
名無しだったらどうしようもないし、コテハンだってどうやって本人と証明するか。
しかも、多くのキャラは複数の職人の手が加えられて
いまの姿になったんじゃないの?

456 名前:心得をよく読みましょう[ ] 投稿日:02/06/03(月) 21:02 ID:sjIpDVOg
>>454
だからそこは>>423さんが貼ってくれている
http://www.bunka.go.jp/main.asp?fl=show&id=1000002970&clc=1000000081&cmc=1000002923&cli=1000002941&cmi=1000002968このリンクによれば、

「無名で発表したもの」を申請によって実名での著作権の登録を受けることが可能とある。

だから「名無しだったらどうしようもない」ってことはないんじゃない?

もっとも、複数の職人の手、というのは面倒かもしれないね。

470 名前:441[sage] 投稿日:02/06/03(月) 21:19 ID:9qTzO0St
>>456
ごめん。だんだんどうでもよくなってきた。。。
職人さんが名乗り出て登録してくれるように頑張ってくれ。



(35)
402 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 19:26 ID:FNQQoul0
ちょっと思ったんですが、漫画の中のキャラクターは、
個々が独立して版権を持ってませんよね。権利は作品の作者と出版社に帰属してるし。
それと同じように、「2ch内限定」で掲載されたAAの話や絵を本にして、
2chが出版したら、少しは抑止力にならないですかねぇ。ダメ?
もちろん、著作権を2chにゆだねると、皆が納得したと仮定した上でですけど...。
一般にアピールできそうな、素晴らしい話もありますし、
AAキャラたち=ネットの共有財産だ、みたいなことを盛り込んで、
一般に認知してもらえれば企業も手を出しにくくなると思うんだけど。どうだろう?



(36)
438 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 20:39 ID:EIKDqSuV
まだ混乱してる人がいるようですが著作権は自動的に発生します。
したがってギコ猫の絵自体には、すでに作者不詳で著作権が発生しています。
つまり、オリジナルの作者以外がその使用を制限することはできません。
ただ、AAに著作権が認められるかどうかは不明ですが。

今回の問題は「商標」=商品名、キャラクタ名です。
AAのギコ猫とまったく関係ない「猫のキャラクタ」「ぬいぐるみ」「新種の猫(動物)」
などを「ギコ猫」として商標登録することが法的には可能です。
その場合、AAのギコ猫は商品のイメージを損なうから、
ギコ猫の絵を使うのは勝手だが、ギコ猫という名前は使うな、
と不正競争防止法で訴える可能性が考えられます。

442 名前:423=432[sage] 投稿日:02/06/03 20:44 ID:qU2iYnes
>>438 「混乱してる人」っておいらみたいなヤシのこと言ってますか?
著作権が登録制でないこと自体は踏まえた上で,「権利関係を明確にする手段」として
文化庁による登録制度を紹介したということですが......



(37)
455 名前:ななしこ[sage] 投稿日:02/06/03 20:58 ID:Q4yq/dKx
ねぇねぇ、よく商品のキャラクターってあるじゃん?
Cooとかペプシマンとか(古っ)
あとピーポーくん(警視庁)とかの
官庁のキャラクターとか

ああいうのって、やっぱり他人に乱用されないよう
何かしらの登録がされているわけなんだろうけどさ
モナー・ギコなど2ちゃんねるのキャラクターたちも
そういうのと同じようにできないのかな?

資格板に逝って聞いて来たほうがよいかな・・・ガイシュツならスマソ

458 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 21:09 ID:0POmry+9
嫌になるくらい既出だが、
「2ちゃんねるのキャラクター」って言い方はやめようや

460 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 21:13 ID:D513SWah
>>455
理想は誰も登録しないことだよ。
それが一番。みんなのものなんだからさ。

467 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 21:17 ID:Q4yq/dKx
>>458
そうだった…ぁゃしぃ等の諸問題知ってたんだけどね…スマソ(ノД`)

>>460
うん、そうだった。みんなのものだった。

でもそうなると、本当にこの問題どうなっていくんだろう…



(38)
482 名前:ところで  [] 投稿日:02/06/03(月) 21:29 ID:QDZkZMOW
ポケモンを見れば分かるのだが
例えばひろゆきがギコ猫でタオルを販売する際は
「ギコ猫タオル」で登録すればいいだけの話のようだな

487 名前:コレキヨ[] 投稿日:02/06/03(月) 21:38 ID:p1iEHWiV
やっとかちゅが使える。

>482
「ギコ猫」が【商品及び役務の区分】で
「織物」を指定してるからちょっと苦しいかも。

逆にこの部分に指定されてない商品及び役務(←サービス)に
「ギコ猫」を使うのは何の問題もないはず。



(39)
556 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/04(火) 00:00 ID:m/G7K671
本当は素直に2chなりぁゃιぃなりに金払って許可を得れば良かったんだろうけど、
隊長が、実際幾つかそういう話が来たけど、断ったって言ってたよな…。

▼ 558 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/04(火) 00:01 ID:AqdZNYy5
>>556
断らなきゃよかったのに。

▼ 560 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/04(火) 00:06 ID:q4dBHyv1
>>556
”2ちゃんねる”なり”ぁゃιぃ”の名前を使うならね。
ギコ猫だけじゃ誰に金払っていいんだかわからんですよ。



(40)
627 名前:(Φ∀Φ) ◆aiGo.31Q [] 投稿日:02/06/04 09:03 ID:1Cm1+Prc
>>624
勇者なんて、そんな・・・^^;
と、ありきたりのAAを使ってみるテスト
(これって大丈夫だよね?)

今、モナー板で「【権利擁護】AA協会(仮称)を発足しよう!」
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1023096016/l50
というスレが立ってるけど、議論がループしてるっぽい。
他の板でも似たような無限ループの罠にはまってるんで、
この一件を教訓に、AAの商標権・著作権のあり方について
全板で意思を統一するための綜合スレをどこかに立てた方が
宜しいかと。できれば、AA職人さん、弁理士さん辺りが
来やすい板で、あまり浮き沈みの多くない所キボンヌ。



(41)
630 名前:心得をよく読みましょう [ ] 投稿日:02/06/04(火) 10:07 ID:arQmAJxI
あーもしかしたらやっぱり商標権の問題は
お金をかけて取らない限り現行の制度化では難しいのかもしれません。

631 名前:心得をよく読みましょう [sage] 投稿日:02/06/04(火) 10:26 ID:pkBb6KWo
お金っていうのは申請時にかかるのかな?
通った時点なのかな?

みんなで、フリーなものに対しての共通意識を育てるために
申請→叩き(祭り)→取り下げ
の自作自演をしてみようと言ってみるテスト

632 名前:心得をよく読みましょう [sage] 投稿日:02/06/04(火) 10:35 ID:mY2gYAxR
申請書類に金かかるんじゃないか?

AAの権利云々なんてのも正にインターネット時代の課題だよなぁ。

633 名前:(Φ∀Φ) ◆aiGo.31Q [] 投稿日:02/06/04 11:21 ID:1Cm1+Prc
>>630-632
1件につき21000円。あまり高くないと思われるけど、
実は「区分」を複数にして提出するのが常なので(タカラは100以上だった)
まともに取得しようとするとウン百万かかるという罠。
ギコとフサギコは別物というのも一種の罠。

それに、2chとして著作権を宣言すれば、確かに商標権は企業倫理的に
取りづらくなるけど、宣言する際に内部モメすることが必死だという罠。
AA職人が連合して宣言するのも手だけど、誰が作ったのかというニワトリ
&タマゴに陥って、抜け駆けも出来ないという罠。

んで、ひろゆ子も手をこまねいているというのが現状、らしい。



(42)

282 名前:とんすけ ◆tskeE.Vg [sage] 投稿日:02/06/03 17:46 ID:PITFDkeW
 ほんと堂々巡りの無限ループだわ………ほんとどーしたもんか。タカラがこん
なことしなければねぇ………





 とか言ってみるテスト。

287 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03 17:48 ID:DL9ocBUH
>>282
発覚前に戻っただけだと思われ

289 名前:とんすけ ◆tskeE.Vg [sage] 投稿日:02/06/03 17:48 ID:PITFDkeW
>>287
 それもそーか。



(43)
225 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03 17:33 ID:RtYKm0z8
ついでに聞いときますけど、バンダイのゲームキャラ ( (゚Д゚)ハァ? と (゚∀゚)~°アヒャヒャ ) 
は、どうなんですか? 
2ch関係者が制作に絡んでる、って噂ですが。

233 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 17:35 ID:+ADrG86q
>>225
著作権は放棄してるってFAQ(?)のページに書いてあったと記憶してますが

241 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 17:37 ID:YXOcA+Yx
>>233
日本の法律だと厳密に著作権は放棄できなかったはず。

248 名前:心得をよく読みましょう[] 投稿日:02/06/03(月) 17:38 ID:/zrJKZmt
>>233
確か放棄じゃなくて自由に使用してもOKって文だけだった気がする。

234 名前: ◆Mz2000PY [sage] 投稿日:02/06/03(月) 17:35 ID:DL9ocBUH
>>225
http://www.cyberconnect2.jp/hack/piroshi4.html#37

243 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:02/06/03(月) 17:37 ID:15KH6A0N
>225
なんか今朝やってましたね。万代の人がキャラクタービジネスに
ついて語ってるやつ。他者と競合するようになれば当然排他利用
すると思います。でも、キャラビズがメインじゃない会社はギコっぽ
いやつとかモナーっぽいやつって使い方するだろうから、そっちに
はむしろ期待したいですねー。
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  by syakai21 | 2006-08-15 23:08 | ギコ猫騒動

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